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Post by DM Sith on May 17, 2020 18:52:40 GMT 1
Come tutti sapete con l’inizio della beta sono stati introdotti i resoconti delle quest, un modo grazie al quale è possibile discutere sullo svolgimento della quest dando a pg e dm modo di condividere consigli e pareri su quanto avvenuto durante la sessione. La cosa era nata con l’idea di creare un ambiente costruttivo in cui potersi migliorare, senza l’intenzione di criticare il gioco altrui o dare adito a metagame. Per molti la cosa è stata presa nel modo corretto, con la maturità di prendere quanto scritto dai dm come un suggerimento per migliorarsi, senza cadere nel metagame leggendo informazioni off riguardo quest e personaggi. Per altri invece la cosa è stata vista come una critica, e con mio sommo rammarico dimostrando ben poca maturità nel vedere al di là del proprio gioco. Visto che comunque lo staff è sempre attento ad ascoltare i feedback che la comunità dà, sono oggi ad aprire un sondaggio chiedendo a voi di decidere se tenere o togliere i resoconti pubblici. Qual’ora la maggior parte dell’utenza fosse a favore della loro rimozione le premiazioni continueranno a rimanere visibili in game al giocatore, e il dm provvederà a fine giocata a parlare con i singoli pg direttamente in game o eventualmente su Discord/Messaggio privato nel caso ci fossero consigli e suggerimenti da dare. Su questo volevo essere chiara: i dm continueranno a farvi notare cosa nel vostro gioco non convince e gli eventuali errori (nel caso ce ne fossero). Quindi qualsiasi accenno a rosik e flame contro il dm e i suoi consigli sarà punibile come da regolamento. Non mi piace fare il carabiniere di turno, ma spesso ho visto consigli e suggerimenti dati dai dm come delle critiche verso il proprio gioco, dimostrando di non accettare questi suggerimenti, ma anzi vedendoli come un modo per imporre ai giocatori come avrebbero dovuto giocare il proprio personaggio. Noi dello staff non siamo esuli da errori e non ci riteniamo, nè ci siamo mai ritenuti, superiori a nessuno. Ogni consiglio e suggerimento dato ai giocatori è il frutto di un attenta analisi che noi dm facciamo ogni giorno confrontandoci in chat (anche in maniera molto accesa, ve lo assicuro  ), in base alla nostra esperienza come dungeon master e giocatori. Compito dello staff è quindi monitorare che ogni giocatore rispetti la scheda che si è scelto di avere, rendendo così il gioco equo e divertente per tutti. Concludo riportando la mia di esperienza, perchè questa è stata un'implementazione che ho fortemente voluto io e per la quale inizialmente il resto dello staff era contrario (marito compreso): ho giocato per due anni su un play by chat in cui a fine di ogni quest i dm pubblicavano in zona pubblica un resoconto simile a quello che abbiamo adottato noi, ma molto più dettagliato. Per ogni giocata venivano riportati agli occhi di tutti premi in px dati, pg interessati, soldi e oggetti ottenuti, il riassunto della giocata trascorsa scritta di volta in volta da uno dei partecipanti estratto a sorte a fine giocata (e non un riassunto generico, ma un racconto di quanto effettivamente accaduto durante tutta la sessione), per concludere con un'analisi da parte del dm della giocata. Venendo da nwn anche a me inizialmente la cosa è sembrata strana, ma vi posso assicurare che quello che ho imparato da quei resoconti in due anni è stato più di quanto mai fatto in 8 anni di nwn. Leggere cosa gli altri pg avessero fatto nelle loro quest non solo non dava adito a metagame (che comunque era pesantemente sanzionato dai dm, come lo è su Phoenix Ashes), ma permetteva a tutta l'utenza di giovare di quei resoconti per imparare qualcosa di nuovo, che fosse l'uso di un incantesimo particolare, un'idea particolarmente brillante da parte di un pg, ma anche semplicemente cosa il dm in questione meglio apprezzava in una giocata. Riportata l'idea allo staff si è comunque deciso di concedere una sorta di tutela verso le trame, togliendo il premio ricevuto, il riassunto della giocata, così come informazioni più specifiche sui pg al fine di non "spoilerare" nulla agli altri. Scrivo spoilerare tra virgolette di proposito, perchè personalmente non ho mai visto quelle informazioni come spoiler, non più di quello che viene raccontato nei diari e nel posti gdr che tutti scrivono liberamente sul forum. Ora detto questo, vorrei che tutti voi deste il vostro parere, spiegando la vostra scelta rispondendo qui sotto. |
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Post by thinkpol on May 17, 2020 19:15:34 GMT 1
E' stata una risposta combattuta, perché comunque è una cosa che non ho trovato altrove e non nego che non mi dispiaccia leggere i resoconti, dunque ero indeciso fra le due risposte. Tuttavia se devo scegliere un'opzione allora preferirei che venissero levati. La ragione è che in generale credo che i resoconti, se messi sulla bilancia, possano fare più danni che dare informazioni utili.
La motivazione che mi fa dire ciò è ovviamente un parere squisitamente soggettivo e derivato dalla mia personale esperienza di gioco su neverwinter, cosa scontata ma online preferisco sempre ribadirlo forte e chiaro.
Il giocatore stereotipato di nwn, mi ci metto io stesso in mezzo, ha la mentalità del tipo "gioco da 20 anni, so bene come funziona questa cosa e fidati non è esattamente come dici tu".
Questo non per egocentrismo cosmico (o magari non sempre), ma anche perché alla fine d&d è un gioco che ha un sacco di interpretazioni diverse, e pur essendoci solide linee guida, ognuno ha il suo modo di sedersi al tavolo e ciò ha inevitabilmente anche un impatto su nwn.
Dunque alla fine della giornata, sebbene la cosa dei resoconti possa dare sicuramente feedback, in media penso che possa portare più attriti (se non nell'immediato, sicuramente alle lunghe), che benefici.
Magari un buon modo per sostituire questa cosa è introdurre l'opzione (parola chiave opzione) in cui a fine quest ogni pg possa chiedere un feedback al DM se ne sentisse il bisogno. Questo anche perché parlare live e soprattutto in privato, porta a reazioni diverse e sicuramente scenari molto più costruttivi.
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Post by ArchLightning on May 17, 2020 19:56:14 GMT 1
Voto per il remain, come dici tu Sith li trovo utilissimi per migliorare, si impara dai propri errori ma anche da quelli degli altri, sopratutto se si è alle prima armi e si tende a fidarsi di quello che fanno gli altri. Tutta la community cresce e i dm non sevono scrivere cento volte a cento persone.
Il meta ragazzi ci sara sempre... e non viene certo dai resoconti quest.
Offendersi perche un dm ti da un suggerimento francamente mi pare assurdo e controproducente, se si toglieressero i resoconti si butterebbe via un occasione d'oro per tutti per crescere, solo per le ripicche di pochi e non lo trovo giusto.
Se qualcuno vuole essere escluso dal resoconto perche proprio non è in grado di sostenere un dialogo costruttivo al massimo lo dice e poi lo staff valuta se parlarci a parte, ma in generale dovrebbe far sapere a tutti che è stato commesso un errore cosi anche gli altri capiscono.
Si sta letteralmente buttando via il bambino con l'acqua sporca.
Opinione personale senza offesa per nessuno spero.
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Post by casciavitsemplice on May 17, 2020 20:06:58 GMT 1
Per me possono rimanere. Non ho paura di ricevere critiche basta che dette nel modo giusto. Oh... Mi prendo pure le lodi se capitano eh... Voglio dire che per lo stesso motivo di thinkpol io arrivo ad una conclusione diversa, poiché ci sono varie interpretazioni ben radicate meglio che i player sappiano cosa pensano i DM e si regolino. In ogni caso penso ci siano state indicazioni positive dai resoconti, e magari anche qualcuna meno positiva. Tuttavia mi sembra la si prenda un po' troppo sul personale, sinceramente se un DM mi dice "questa cosa per me non va bene" mi regolo sul server, pure pensandola diversamente, penso che tutti qui giochino da anni, quindi la percezione di "buon" gioco e "cattivo" gioco resta per molte cose del tutto soggettiva e personale, quindi tanto vale sapere cosa pensano i DM per regolarsi, e soprattutto si evitano le invidie tra player su "perché quello ha preso tot" o "come mai quello è al livello 15 e così via... Secondo me sta anche ai giocatori prendere i resoconti per quello che sono, resoconti, non "insulti". La mia è una risposta combattuta perché sinceramente mi fido poco della maturità di molti giocatori, senza offese personali. In ogni caso penso che i resoconti siano anche occasione per i player di confrontarsi con trasparenza su alcune cose, a partire sullo stile del DM e può aiutare a comprendere fraintendimento OFF e stile. |
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Post by ArenDhaal on May 17, 2020 20:25:29 GMT 1
Assolutamente favorevole a lasciarli. Mi ricorda la (per noi buona) abitudine che avevamo in cartaceo di fermarci qualche minuto (...ok diventavano mezz'ore...) a commentare la sessione una volta terminata. I giocatori avevano modo di chiedermi delucidazioni su cose che magari non erano state capite, o consigli per migliorare, e lo stesso facevo io con loro. In questo modo da dm avevo la possibilità di migliorare l'esperienza di gioco degli altri e loro sapevano come godersi al meglio quelle che proponevo sapendo cosa mi aspettavo dai loro personaggi.
Ho sempre trovato la possibilità di un dialogo aperto ed un confronto, purché fatto con civiltà ed intelligenza, un enorme vantaggio; certo è necessario che entrambe le parti (perché, per quanto mi riguarda, il resoconto così come il fine quest sono anche un buon modo per chiarire perplessità, dubbi o dare suggerimenti al dm di turno) abbiano il buonsenso e l'umiltà di accettare eventuali suggerimenti al fine di migliorare il divertimento di tutti.
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shea
Full Member
Posts: 210
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Post by shea on May 17, 2020 20:31:25 GMT 1
Sinceramente sono a favore perchè semplicemente:
- La cosa mi è utilissima per capire certe "falle" nel mio gdr tutt'altro che impeccabile (e credetemi, in passato sono stati moltissimi a giudicarlo tale);
- Come ha già detto qualcuno, il metagame ci sarà sempre e comunque;
- Come ho già ribadito più volte, sebbene ritenga una FESSERIA l'atteggiarsi di certuni DM a dio, sono comunque per loro ruolo gli UNICI ad avere il diritto/dovere di valutare il nostro gdr traendone le conseguenze. Possano dirmi quello che vogliono, il gioco stesso gli fa assumere un compito ingrato, quindi dico solo che ammiro il loro sforzo... magari imperfetto, ma indispensabile.
In sintesi quindi... valutazioni pubbliche utili, per me DEVONO rimanere.
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Post by jhaldanack on May 17, 2020 22:43:09 GMT 1
Io voto favorevole, ma secondo me dovrebbero essere fatti come post chiusi. Poi chi si vuol chiarire lo fa tramite pm.
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Post by lochran on May 18, 2020 0:30:04 GMT 1
Ho votato per mantenerli. Questo perché sono sempre stato e sempre sarò dalla parte del confronto a prescindere dal gioco.
Non sempre si gioca bene, non sempre l'esperienza (o la sua assenza) ti porta a ragionare nel modo giusto, non sempre si ha la lucidità per valutare e valutarsi correttamente. Avere modo di verificare con gli altri la propria idea di gioco può solo portare a migliorarsi, sia come pg che come dm.
E sono per mantenerli pubblici, in quanto ritengo che sia meno facile cadere nel pensiero: "Sì sì, di pure ciò che vuoi, tanto…"
Che ci piaccia o no, il pubblico ha un altro peso.
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Post by resihell on May 18, 2020 0:45:02 GMT 1
I forum sono da sempre veicolo dei più clamorosi fraintendimenti che io abbia mai letto, non si percepisce il tono della voce e non si vedono le espressioni facciali di chi scrive/risponde. Pretendere di far passare come "critica costruttiva" una sentenza unilaterale riguardo il modo di vedere il proprio pg di una persona che ha carattere, modi di pensare ed esperienza di vita diversa da quella dei dm come "suggerimento per migliorarsi" a mio parere è semplicizzare in maniera estrema la questione.
Non sapete chi si trova dall'altra parte, essere criticati così crudamente ed apertamente davanti ad una platea non potete sapere cosa può scatenare in una persona e il rosic credo sia la reazione da considerare come più innocua. Prendere da parte un player invece, dedicargli del tempo per parlare assieme invece che usare un freddo forum ha effetti molto migliori.
Chi prende tutto ciò "nel modo corretto" ben venga ma in primis qui come nella vita bisogna sempre pensare a non offendere/sminuire/mettere alla berlina chi si ha dall'altra parte a maggior ragione perchè non sapete chi sia e come viva simili situazioni.
Badate sarei stata una di quella che avrebbe preso le critiche come costruttive, ma voto di no perchè penso a tutti quelli che invece potrebbero risentirne personalmente (e non perchè ho "ben poca maturità").
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Post by darthoctopus on May 18, 2020 1:05:06 GMT 1
Io mi metto dalla parte dei DM, questo è un lavoro aggiuntivo e faticoso da fare, ma penso sia fatto appunto non con l'intento di schernire qualcuno o metterlo in imbarazzo, anzi, penso sia imbarazzante anche per loro farli.
Mi riservo di non dire cosa ho votato.
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Post by Grumm Peldicarota on May 18, 2020 6:32:32 GMT 1
sono nuovo qui e sono assolutamente favorevole a lasciare i resoconti, al di là del metagame che in qualche maniera si crea sempre e comunque mi piace leggere i resoconti per imparare da eventuali errori, per migliorare il proprio role e per ascoltare critiche e consigli che ovviamente devono essere costruttivi e detti con le maniere adeguate  ciao! |
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Post by Argail87 on May 18, 2020 11:11:40 GMT 1
Facendo le dovute riflessioni per un voto ragionato rimango dell'opinione che, per come sono adesso, le valutazioni vanno o ripensate oppure rimosse.
In generale non vedo più l'utilità della valutazione (che non vuol dire premiazione) in sè: siamo 15/20 persone ampiamente sopra la maggiore età, non adolescenti a scuola di GdR. Se giochiamo a D&D non è per pubblicare una tesi su Scientific American.
Inoltre non vedo come ogni problema nel modo che ognuno ha di ruolare (finchè si rimane nell'ambito di: troppo prolisso/troppo stringato, poca iniziativa/troppa iniziativa, senza passare al metagame sistematico) meriti una discussione pubblica quando basta un tell fra giocatore e DM.
In altre parole, il mio voto in Trigonometria arriverà alla sufficienza il prossimo semestre se dalle pagelle appese vedo che Rossi ha 4 e Bianchi 8?
Assolutamente no.
Alcuni modi di ripensare i resoconti quest sarebbero, su due piedi:
1) utilizzarli più come effettivi resoconti sulla trama progressa, per dare modo a chi è rimasto indietro di non perdersi dei pezzi importanti e restare comunque coinvolto nelle seguenti sessioni
2) lasciare gli argomenti sensibili a sedi più private, oppure assicurarsi che il soggetto del quale bisogna menzionare peste e corna come minimo dia il proprio benestare.
3) scriverli sempre in GdR ON.
Saluti
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Post by ArchLightning on May 18, 2020 12:48:42 GMT 1
In generale non vedo più l'utilità della valutazione (che non vuol dire premiazione) in sè: siamo 15/20 persone ampiamente sopra la maggiore età, non adolescenti a scuola di GdR. Se giochiamo a D&D non è per pubblicare una tesi su Scientific American. Inoltre non vedo come ogni problema nel modo che ognuno ha di ruolare (finchè si rimane nell'ambito di: troppo prolisso/troppo stringato, poca iniziativa/troppa iniziativa, senza passare al metagame sistematico) meriti una discussione pubblica quando basta un tell fra giocatore e DM. In altre parole, il mio voto in Trigonometria arriverà alla sufficienza il prossimo semestre se dalle pagelle appese vedo che Rossi ha 4 e Bianchi 8? Assolutamente no. Abbi pazienza ma personalemnte ritengo che il paragone sulla trigonometria non abbia molto senso, in quello che dici te tutti devono fare la stessa cosa, e ci sono solo le valutazioni finali esposte; nel nostro caso ognino gioca classi/allineamenti/situazioni diverse e si puo imparare moltossimo da esse come il rapporto con l'ambientazione e a giocare altri classi che non sono la tua, considerando il fatto che nel resoconto non danno solo la valutazione ma ti dicono anche il motivo dell'eventuale errore. Per quanto riguarda che tutti si sentono arrivati nel gdr e non frega niente a nessuno di migliroarsi, è un punto di vista prettamente tuo e arbitrario; io per esempio gioco da poco non conosco tutte le classi e allineamenti tantomeno a menadito l'ambientazione e trovo i resoconti utilissimi. Ripeto mi pare ingiusto che per l'ego di qualcuno si debba eliminare uno strumento che aiuta a giocare meglio tutti. Se da fastidio smeplicemente non lo si legge o al limite si chiede di essere esclusi (cosa che non condivido). Senza offesa per nessuno spero saluti. |
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Post by Argail87 on May 18, 2020 13:05:27 GMT 1
Non sono stato chiaro: "Se giochiamo a D&D non è per pubblicare una tesi su Scientific American" significa che nessuno qui logga per fare del GdR una scienza ma per svagarsi e passare del tempo. Far sì che "la valutazione" diventi il centro focale di ogni interazione coi DM è l'esatto opposto di svago, diventa ossessione per i buoni voti. Ma non crea giocatori intraprendenti in quest, indipendenti fuori quest, esperti di D&D in generale. Inoltre se vuoi imparare a giocare nuove classi, non puoi davvero fare altro che giocartele tu stesso e vedere col DM se è un esperimento riuscito. Non tutte le classi fanno per tutti i giocatori e non tutti i giocatori sono ugualmente ispirati, e questa rimane per definizione una cosa strettamente personale che va elaborata in privato col DM, non con una intera community che guarda dagli spalti. Saluti |
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Post by ArchLightning on May 18, 2020 13:28:52 GMT 1
Diventa un ossessione nella misura in cui il player decide che per lui è vitale questa cosa. Uno puo tranquillamente giocare e fottersene (perdona il francesismo). Sono d'accordo con te che non deve essere questo il fine ultimo del gioco anche perche cosi non sarebbe piu gioco, ma questo è a carico del player stesso non dell'assenza/presenza dei resconti.
Tu parli piu di voti che di resoconti, che non è il tema centrale del post; per come è stato impostato il server levarli significa che non ci sono piu i punti gdr per salire di livello, che tutti progrediscono uguale indipendentemente dal role... ognuno farebbe piu o meno cosa gli pare, l'ambientazione perderebbe coerenza le giocate sarebbero asimmetriche... è una personale ipotesi, ma lo scenario possibile mi sembra questo.
Non è vero che l'unico modo per imparare le altre classi è giocarle tu stesso (anche se ovviamente è quello piu diretto) almeno personalmente la vedo cosi; se poi parliamo dell'allineamento, del metagame, del rapporto con l'ambientazione etc, ripeto i resconti sono utili, almeno per la mia esperienza vedo che è cosi.
Scusa se sono stato ripetitivo forse su alcune cose, in effetti credo che i punti di vista siano gia stati espressi. Saluti ^^
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), in base alla nostra esperienza come dungeon master e giocatori.
